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 Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)

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Nefren-Ka
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MensajeTema: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Jue Nov 24, 2011 7:28 pm

Un saludo al foro.
Ando buscando info sobre dónde adquirir ejemplares de esta especie (Chamaeleo chamaeleon) con papeles, lógicamente CITES.
He estado leyendo varias cadenas de mensaje sobre la tenencia de esta especie en España y según la información que saqué de la oficina del SOIVRE de Sevilla
y por otros lados, creo que sí es posible su tenencia.
Un día llamé al SOIVRE de Sevilla y me dijeron que en teoría es posible su tenencia, sólo si tienes los papeles correspondientes, véase CITES (nunca capturado). Lo difícil es encontrar un criador legal, que en España creo que es difícil.
Según me comentó el dueño de una tienda de animales, él no conoce criadores de esta especie y eso que es muy aficionado e incluso suele viajar a Alemania a las grandes exposiciones. Pero me contó que hay especies como la Salamandra común que ya es posible tenerla aquí en España debido a que vienen de Alemania. Según este muchacho las leyes alemanas permiten "legalizar" ciertas especies, no entendí muy bien como...
Así que según él es posible que haya criadores de esta especie por allí.

Es algo personal, no es para ahora, pero en un futuro me gustaría poder criar esta especie y poniéndome en contacto con alguna asociación de reintroducción, soltar a las crías. No me preguntéis por qué pero es una fijación desde pequeño ;P

Lo dicho. Si tenéis alguna info que me interese Wink
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Abdoujaparov_Jalabert
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Jue Nov 24, 2011 7:46 pm

Es muy muy dificil encontrarlos, los únicos que los tienen son las asociaciones de protección para reintroducirlos, pero suerte!!!!
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Punisher
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Jue Nov 24, 2011 8:56 pm

Yo no puedo ayudarte pero si lo quieres para el fin que comentas de ayudar a repoblar ojalá tengas suerte en ayudar a aumentar la cantidad de estos animalitos tan bellos,ya nos comentarás por que creo que poder tenerlos para ese fin está bien aunque supongo que tiene que ser muy complicado mantenerlos y harán falta unas instalaciones muy grandes para que no estén estresados ,etc.
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gabo241284
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Vie Nov 25, 2011 12:05 am

eso siempre me he preguntado yo si alguien se dedica a criarlos y repoblarlos pero parece que no, yo aqui en almeria los he visto alguna vez, ai algunas zonas en las que te los puedes encontrar y cuando me voy me da pena pensar que igual que los veo yo los puede ver otra persona y llevarselos, gente que no sabe de sus cuidados y que se les acaban muriendo o dandoles una mala vida.
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Spud
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Vie Nov 25, 2011 9:11 am

En españa no se dan cites de esta especie porque se encuentra segun el libro rojo en peligro de extincion bajo. Solo se permite a centros de recuperacion y alguna organizacion. Si se diesen permiso a particulares entonces otros que no tuviesen tan buenas intenciones podrian robar inpunemente. En mi opinionse hace como se debe hacer.. Dejar que se repoble a asociaciones controladas por el estado y ya.. No esta bien ni que todos los robemos, ni que todos los criemos, la especie tiene que ir creciendo sola poco a poco y no favorecida o desfavorecida por nadie.. A otros lo mismo les importan mas los bichois que se comen los camaleones y no se van a poner a criarlos tb porque ahora tengan esos bichos demasiados depredadores.

De lo que se trata es de no jugar a ser dioses que hacemos y deshacemos, y dejar que la naturaleza se equilibre por si sola. Como eso esta complicado porque muchos se dedican a sustraerlos lo que deberiamos focalizar todas nuestras fuerzas es en concienciar a la gente a traves de la educacion. Ademas, la educacion es la respuesta a todas las especies en peligro de extincion y las que no lo estan, sin favoritismo.

Asi que me parece muy bien que ese sea tu sueño, pero yo no estoy del todo de acuerdo por los contras que generas. Sinceramente, si eso es lo que mas te mola, por que no te apuntas a un centro de recuperacion? Hay gente del foro que lo hace con aves y les encanta.
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lazpita
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Sáb Nov 26, 2011 12:15 pm

No es cierto que en España se puedan tener estas especies. La salamandra, por ejemplo, es cierto que se puede tener en Alemania, como dices, pero en España no es legal. Al igual que hay tortugas que en Madrid son legales y en Cataluña no lo son. La legalidad de ciertos animales varía con la comunidad o país donde residas y en España en Chamaeleo chamaleon está prohibido tenerlo.
saludos
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L0r3n
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Sáb Nov 26, 2011 12:53 pm

De esto ya hablamos hace poco, en alemania hay criadores de comun con cites y demás,pero aunque lo comprases allí legalmente con papeles y lo trajeses aquí estarías incumpliendo la ley, que lo que dice es muy claro, "prohibida la tenencia y captura de animales protegidos", aunque lo hayas comprado legalmente allí, es un animal que en España está protegido, por tanto prohibida su tenencia.
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Onice
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Sáb Nov 26, 2011 1:01 pm

Totalmente de acuerdo! En España está protegido, se considera "vulnerable" gracias a Dios que ha salido de la extinción, aunque rozándola... pero gracias a los centros de recuperaciones que hay y se dedican a ello. También gracias a "algunas personas" que son conscientes de ello e intentamos protegerlo de alguna manera que sea útil.

Así que si quieres disfrutar de ellos, te aconsejo te pongas en contacto con algún centro de recuperación y hagas trabajos voluntarios. Seguro que la experiencia vale la pena!

Saludos

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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Lun Nov 28, 2011 8:11 pm

Yo la información que tengo al respecto si se puede o no tener un camaleón común en España no es esa. No es una información leída en un foro o algo así, estuve hablando con el SOIVRE de Sevilla, que son los que llevan todo el tema del CITES en Andalucía.
A nivel de CITES Chamaeleo chamaeleon es clase B, y legalmente se puede tener en cautividad. Y ya os comento que la salamandra común también se puede tener si tiene CITES y viene de cría en cautividad. Hablamos siempre de animales nacidos en cautividad...
Obviamente después habrá que mirar legislaciones específicas de cada Comunidad Autónoma, como pasa con la tortuga mora y mediterránea, que no se pueden tener en Cataluña.

Yo ando buscando un criador de esta especie, pues me encanta y es la más resistente para el clima dónde vivo. Mi intención no es repoblar el mundo, solo poder tener esta especie y que sirviera de algo, no solo para saciar mi "egoismo"
No me gusta el hecho de tener un camaleón y verlo crecer y morir sin dejar descendencia, y no veo claro el tema de criar otra especie que no sea esta pues tendría que quedarme con las crías que nunca verían la libertad. Solo sería una ayuda a los centros de reintroducción, no iba yo a reploblar la cuenca del Mediterráneo...

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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Lun Nov 28, 2011 8:28 pm

Yo desconozco si está o no permitido. Pero lo de la tortuga Mora es legal siempre y cuando tenga sus CITES. En alicante hay un criador de tortugas Moras con sus Cites. Dependerá de cada comunidad autónoma y de la especie , claro.
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lazpita
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Lun Nov 28, 2011 11:17 pm

Pues si esa información es cierta, entonces no me parece mal. Si viene de cria en cautividad, es legal y tu objetivo es ese, me parece muy noble y no lo veo distinto del que tiene otras especies (ya que todas han sido capturadas en inicio). De todos modos me parece que te va a ser dificil encontrarlo ya que ni en Alemania se ve mucho.
saludos
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Nefren-Ka
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Miér Nov 30, 2011 1:28 am

Tengo una tortuga Mora y otra mediterránea, las dos con sus papeles del CITES. Lógicamente parientes de estas fueron capturados es algún momento, pero son nacidas en cautividad una aquí en España y la hermanni en Alemania.
Ya os comento que algún día voy a intentar buscar una pareja para mi graeca e intentaré criar, solo si encuentro la forma de colaborar con algún centro de reintroducción. Y con el camaleón pues busco lo mismo.
Hace unos años pude cuidar de una maravillosa hembra de calyptratus y si ya me llamaban la atención los camaleones desde muy pequeño después de esta experiencia quedé totalmente enamorado de estas criaturas.
Ojalá algún día estos bichejos tan peculiares dejen de estar al borde de la extinción.
Seguiré con mis investigaciones sobre este tema.
Muchas gracias a todos.
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Miér Dic 07, 2011 3:22 am

hola de que trabajos se tratarian¿? si ayudas a un centro de reinsercion¿?
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Miér Dic 07, 2011 8:10 pm

Mi gran afición es la terrariofilia, pero me parece una afición muy egoísta eso de tener animales encerrados para mero coleccionismo y disfrute humano. Por ello me gustaría "devolver" de alguna manera la satisfacción que da esta afición. Qué mejor forma que reintroducir crías de una especie en vías de extinción?
Mi intención es que los animales que tenga puedan cumplir su ciclo vital al completo aunque estén en cautividad. Que tengan crías, y estas poder reintroducirlas de forma controlada donde sea el lugar óptimo.
He leído el post que buscas info para crear un centro, yo vivo en Córdoba y me pilla un pelín lejos :/ pero si la cosa tira palante no me importaría colaborar de alguna manera.

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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Jue Dic 08, 2011 10:53 am

muchisimas GRACIAS deja un comentario en ese post aver que conseguimos un saLUDO Y GRACIAS DE NUEVO
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Jue Dic 08, 2011 11:54 am

Nefren-Ka que tu propósito es muy bueno pero que sigues sin entender que los camaleones se comen grillos, saltamontes, pequeños polluelos y lagartijas (por ej.) que también están en peligro de extinción. Y no eres tu el que debe decidir sobre qué especie favorecer, el equilibrio en la naturaleza no se consigue soltando cada uno un par de animales, eso como ya te he dicho es querer ser Dios. La forma de hacer estas cosas es a través de una organización o centro de recuperación controlado por el estado.. con medios, personal, estudios, instalaciones, etc.

Si no quieres sólo tener animales por coleccionismo, que me parece un propósito muy bueno y posible, pillate una pareja de animales que se comercialicen en España de captura (Rhampos, trioceros, bradypodion, calumna, etc) y empieza a criar y hacer que el mercado sea de criados y no de capturados de sus orígenes. Eso es legal y consigues que no se altere su ecosistema haciendo que no los roben animales que ya estaban ahí, no reintroduciendo y desequilibrando (si se hace sin control).

Y otra cosa, que sepas que en un ecosistema son seguramente más importantes los saltamontes, que alimentan a miles de especies y hacen que no crezca demasiada hierba, que no los camaleones que están mucho más arriba en la cadena trófica.
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Jue Dic 08, 2011 7:18 pm

Mi intención no es soltar animales de forma aleatoria, buscaría lógicamente algún centro especializado para reintroducirlos y ayudar a algún plan específico. Entiendo lo que dices pero no creo que sea jugar a ser Dios. Aún así prefiero criar un camaleón autóctono y liberarlo en un entorno natural que vender a gente que no conozco un animal criado por mí, he visto demasiado friki en este mundillo. No pretendo resolver el tema de la extinción del camaleón común, solo me parece una buena idea.
Todo esto no lo he pensado a la ligera, y de hecho no sé aún si es posible. Mi novia es zoóloga y ha trabajado en varios centros de recuperación/reintroducción, y echo mano de ella para que me ayude.
Todavía tengo que investigar mucho y no sería un proyecto inminente, sería para dentro de unos años pues mi intención es tener un lugar idóneo.
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Sáb Dic 10, 2011 3:55 pm

A mi si lo hicieses de una forma seria, con permisos, instalaciones, etc estoy más que totálmente de acuerdo, cómo no voy a querer que se hagan más centros de recuperación! Ojala lo realizases y echases una mano.

Pero matizo para todos, que no se trata de criar y soltar, en eso no estoy para nada de acuerdo.
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Dom Dic 11, 2011 4:03 pm

Estoy de acuerdo contigo Spud, criar y soltar de forma incontrolada no es bueno, de hecho es peligroso. Me explico. Hay que tener en cuenta muchos factores para la suelta o reintroducción de un animal en la libertad. Eso lo estudian y controlan solo centros especializados con sus protocolos de suelta. Imaginad que soltáis a un camaleón que por lo que sea es portador de alguna cepa bacteriana o virica que no existe en la zona donde lo soltáis, pues es posible que lo trasmita y diezme la población de camaleones...peor el remedio que la enfermedad.
Así que yo solo me limitaría a criar, el tema reintroducción se lo dejo a los expertos.
Ya os digo que es un proyecto/sueño que tengo pendiente, pero no se si es posible.
Así que seguiré investigando tranquilamente este tema. Wink
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Lun Feb 18, 2013 1:05 pm

buenas pues ya llevo meses leiendo en el foro y bueno tengo experiencia con muchos reptiles y de este tema por cosas de mi trabajo puedo colavorar y dar algo de luz creo jajaj
Aver si encuentras camaleones comunes criados en cautividad al reintroducirlos al medio no se ace ningun favor a la especie puesto que los criados en cautividad tienen otra predisposicion genetica y podria mermar la especie seria ir a madagascar y soltar un cruze f1 seria malo mu malo para los realmente autoctonos pero si es cierto que con su cites se puede tener igual aki que en alemania realmente.
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Nefren-Ka
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Jue Feb 21, 2013 11:24 pm

Hola gago.
Explícame un poco más lo de la predisposición genética que no lo entiendo...
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Vie Feb 22, 2013 10:49 am

si no voy mal encaminado, es porque tienen un fenotipo distinto no gago? Smile
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Vie Feb 22, 2013 12:48 pm

eso es se desarrolla segun los climas u al meterlo en cautividad las descendencias ya no tienen la resistencia al clima de origen vamos lo que tocamos lo jodemos... el ser humano es asi ajjjajajaj
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Vie Feb 22, 2013 12:51 pm

o sea, que lo ideal en este caso de camaleón común sería tenerlo a temperatura ambiente y al exterior, hiciera el clima que hiciera, pero brindándole la oportunidad de refugiarse, etc igual que en su medio
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MensajeTema: Re: Compra legal del Camaleón Común (Chamaeleo chamaeleon)   Vie Feb 22, 2013 12:57 pm

lo ideal es no comprarlo porlo menos pa reintroducir no te parece que repoblando asi el centro lo aria mas rapido pero no seria la manera adecuada seria una desevolucion de la especie
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